کدام شرکت‌ها، خودروهای الکتریکی بیشتری فروخته‌اند؟

بهزاد عزیزم
مرسی بابت پاسخی که دادی و نکاتی که گفتی، منتها در خیلی از زمینه ها من با شما موافق نیستم.

شما گفتی : اما به عنوان یک پاسخ نسبتا کوتاه عارضم زمان ورود در تجارت اهمیت زیادی نداره و شرکت هایی میتونن موفق بشن که بهترین راه حل های تولید و فروش را اجرا کنند.
من : این جمله شما بیشتر مصداق علت شکست نوکیا در مقابل اپل (آیفون) هست تا رقابت امروز کمپانی ها…
تویوتا همیشه یکی از نوآورترین شرکت های خودرویی در زمینه پتنت و ثبت اختراع بوده، حتی تو سال های 2018-2019 با اختلاف نسبت به دیگران اول شد. پس مطمئنا مراکز R&D تویوتا به خوبی فعال هستن، از نظر بودجه و درآمد هم تویوتا کم و کاستی نداره و از طرف دیگر خیلی از شرکت ها به واسطه تعداد ساخت بالای تویوتا، دوست دارن با بزرگ ترین خودروساز دنیا همکاری کنند.
پس اینکه فرض کنیم تویوتا در خواب هست یا می ترسه وارد دنیا الکتریکی بشه یا هر تئوری دیگری از اساس غلط هست. تویوتا یکی از اولین و در حال حاضر یکی از پرفروش ترین سازنده های هیبرید جهان هست که تونست تکنولوژی هیبرید رو برای کارکردهای بالا و خدمات شهری ارائه کنه (تاکسی های پریوس و کمری هیبرید).
نکته ای که از پرسیدن اون سوال ها داشتم، اینه که مدیران ارشد تویوتا که سابقه طولانی در زمینه هیبرید دارند، سرمایه تحقیقات زیادی دارند، مراکز تحقیقات زیادی دارند، به جای صرف هزینه برای خودروهای تمام برقی (که می تونن با شرکت های دیگر به صورت جوینت ونچر برای کاهش هزینه ها همکاری کنند)، چرا به تنهایی بر روی موتور هیدروژنی و تکنولوژی هیبرید اتکینسون سیکل سرمایه گذاری می کنند؟ چرا الان وارد این بازی نمیشن؟ اون ها که باطری و موتورهای برقی رو روی سیستم هیبرید دارن، عمده محصولات شون هم برای پرفورمنس ساخته نمیشن که نیاز به تکنولوژی عجیب و غریب برقی داشته باشد.
شما منظورتون این است که مهندسان و مدیران تویوتا/لکسوس این قدر پرت هستند؟ همین مهندسان از 20 سال پیش روی موتور هیدروژنی کار کردن و تونستن کشنده تریلی و خودرو سواری ازش تولید کنند.
مهندسان نیسان و مزدا هم همین طور، مطئمن هستم که سرمایه گذاری مزدا روی موتورهای وانکل برای هماهنگی با تکنولوژی پلاگین هیبرید خیلی از ساخت خودروی برقی سخت تر و گران تر است. نیسان هم ایضا، به ویژه اینکه نیسان مرکز تکنولوژی گروه رنو-نیسان-میتسوبیشی هم هست و وظیفه ساخت پلت فرم های این مجموعه رو داره که یکی از پرفروش ترین گروه های خودرویی جهان است.

شما گفتی : صنعت خودروی الکتریکی فعلا سودآوری چندانی نداره و همچنین تکنولوژی هایی که هنوز در مسیر توسعه قرار دارند و بین صدها فن آوری ممکنه فقط کمی از اونها درست و ارزان باشه و شرکت ها فعلا عجول عمل نمیکنند و سیستم های تولید خودشون را براساس تکنولوژی های بهینه و ارزان تر خواهند چید.
من : با شما مخالفم، اتفاقا الان دوره تکنولوژی های الکتریکی خودرویی است و اون قدر بازار با ارزشی هست که می بینیم نه تنها شرکت هایی مثل بوش و … به شدت در آن فعال هستند، غول های تکنولوژی جهان مثل اپل و سونی هم با تمام قوا (و باطبع با سرمایه گذاری های بالا) وارد شدن.
توی کامنت تون پایین تر اشاره ای به اتوپایلوت تسلا داشتین که در حال حاضر فوق العاده است و رقیبی نداره اما اگر تسلا نخواد این تکنولوژی رو به صورت پتنت به کمپانی دیگه بفروشه (مثل سیستم عامل mac os/ios شرکت اپل)، مطمئنا شرکت های تکنولوژیک مثل سونی و … به زودی این سیستم ها رو تجاری سازی و عرضه می کنن و هر کمپانی با خرید سخت افزار و حق پتنت این تکنولوژی رو روی ماشین اش نصب می کند (مثل خیلی از تکنولوژی های دیگر خودرویی)
پس انتظار اینکه هر شرکتی برای خودش سیستم اتوپایلوت بسازد، نباید داشت (من هم توی کامنتم اشاره نکردم) اما تکنولوژی های خودرویی مثل گیربکس CVT، موتور وانکل، تکنولوژی ضریب متغیر سیلندر موتور، موتور هیدروژنی و … توسط کمپانی های خودروسازی ساخته و عرضه می شود. پس دلیل تفاوت سرمایه گذاری در بخش مکانیکی و الکتریکی بین خودروسازها این است.

شما گفتی : شرکت های مزدا و سوزوکی و سوبارو احتمالا زیر چتر تکنولوژی های الکتریکی تویوتا کار خواهند کرد و اگر سرمایه گزاری مهمی از اینها نمیبینید به خاطر سهل انگاریشون نیست و منافع مادی در اولویت قرار داره.
من : تا اونجایی که می دونم، مزدا صنمی با تویوتا نداره اما سوزوکی و سوبارو وابستگی هایی به تویوتا دارن، برای همین تو کامنت اول نامی ازشون نبردم.

شما گفتی : مابقی سوالات هم آینده جوابشون را خواهد داد.
من : دوست عزیز، این نظریه برای من و شمایی که نه اطلاعات علمی و عملی بالایی در این زمینه داریم و نه خیلی از تحقیقات و آزمایشات مخفی کمپانی ها با خبریم، صدق می کنه. به نظر شما صنایع خودرویی ژاپنی که خیلی از تکنولوژی ها را ساختن، منتظر هستن که آینده بیاد و جواب بده؟ اون ها دارن آینده رو می سازن و می بینیم که عمده بودجه های تحقیقاتی شون رو هم تو زمینه خودروهای برقی نمی کنند.

3

بهزاد جان
کامنت آخرت گزینه پاسخ نداشت، برای همین این پست رو ریپلای می کنم.
جواب هایی که به کامنت من میدی، فارغ از اینکه خیلی شلخته و نامرتب است. نه دقیقا مشخصه که موفق یا مخالف نظر منی، نه استدلال و رفرانسی براشون میاری و نه حتی ارتباطی با حرف های من دارن! به طوری که بعضی جاهای کامنتت به نظرم میاد که اصلا کامنت های من رو نمی خونی و عین مرحله از کی بپرسم مسابقه بزرگ منوچهر نوذری (خدا بیامرزدش) که فقط تند تند زنگ رو فشار می دادن، شما هم تند تند کامنت میدی، بدون اینکه اصلا کامنت من رو با دقت خونده باشی یا روش اصلا فکر کنی!
برای همین، فقط دو تا پاراگراف اول رو جواب میدم، چون نتیجه بحث کردن به این طریق فقط خسته کردن انگشت است. در نهایت کامنت های من و شما هست، همه می تونن بخونن و برای خودشون نتیجه گیری کنند.

شما نوشتی : ببینید دوست گرامی یا همان رضا، سوالی که میپرسید در ادامه خودتون جواب هم میدید و برخیش نیازی به بحث نداره و برخیش هم اساسا غلط مطرح میشه مثل ساخت سخت افزار رانندگی خودکار توسط تسلا و عدم فروشش! این شرکت مثل بیشتر خودروسازان دیگه فقط مونتاژ کاره و به غیر از شاسی در باقی موارد متریالش را از تامین کننده ها میگیره.
این برای چندمین بار گفته میشه و به نام اسم قبلیتون رضا هم پاسخ داده شده!
من : در مورد ادعای اتهام مولتی اکانت بودنم، اولا شما باید مدرکی برای ادعات ارائه بدی (متاسفانه ما ایرانی ها عادت داریم روی هوا تهمت و افترا بزنیم)، دوما مدیر سایت می تونه خیلی راحت از طریق آی پی، اکانت مرورگر کروم (اسم کامپیوتر) و … مولتی اکانت بودن من را تشخیص بده، سوما ایمیلی که برای ثبت کامنت استفاده می کنم، دقیقا یوزرنیم من توی سایت تیونینگ تاک هست که از سال 1388 باهاش پست می گذاشتم و خیلی از کامنت هام هنوز اونجا موجود است؛ پس اگر بهزاد ادعایی در این زمینه داری، از مدیر سایت بخواه که بررسی کنه و ایشون از جانب من اجازه هر گونه اقدامی رو دارن.
نوشتی ساخت سخت افزار رانندگی خودکار توسط تسلا و عدم فروشش، در نهایت هم اون رو اساسا غلط خوندی! من نگفتم ساخت سخت افزار، نوشتم این تکنولوژی رو به صورت پتنت به کمپانی دیگه بفروشه (مثل سیستم عامل mac os/ios شرکت اپل)، آخرش هم مثال سیستم عامل رو آوردم که حرفم قابل درک تر باشه. اصلا کامنت من رو خوندی بهزاد؟
در آخر پاراگراف باز هم تاکید داشتی که من رضا هستم؛ اصلا فرض کن من رضا هستم، رضا نباشم، بات گوگل باشم، تو اگر توانایی یا علمش رو داری، کامنت من رو جواب بده، بی خود چرا بحث رو به حاشیه می بری؟ به جای اینکه توانایی ات رو بگذاری برای تشخیص اینکه من کی هستم، انرژی ات رو بگذار برای بالابردن کیفیت پستت …

شما نوشتی : تویوتا به همراه شرکای مهم خودش مثل denso,aisin و پاناسونیک و… ده ها میلیارد دلار سرمایه برای توسعه در خودروهای الکتریکی کنار گذاشتند و شرکت های دیگر و کوچکتر نیازی ندارن هزینه اضافه برای کاری که در دست انجامه و در اختیارشون قرار میگیره بدن و در آینده ای نچندان دور مدلهای برقی این برندها وارد میدان خواهند شد.
خودروهای الکتریکی بسیار ساده تر از خودروهای فعلی هستند و این تکنولوژی عجیب ، غریبی که شما میفرمایید ناشی از عدم اطلاعات درست میباشد.
من : چقدر پاراگراف جالبی است!
اولا، برای ادعای ده ها میلیارد نه، برای یک میلیارد سرمایه گذاری مشترک تویوتا تو این زمینه سند و مدرکی هم دارید یا فقط تصور شخصی ات هست؟
دوما، از کی تا به حال نیسان، هوندا و مزدا شدن شرکت های کوچک؟ هوندا همین الان توی زمینه فروش سدان و کراس اوور اقتصادی، رقیب مستقیم کمری، کرولا و راو4 هست؛ طبق نظر شما قرار است چند سال بعد تویوتا تکنولوژی برقی رو بفروشه به هوندا تا باهاش ماشین تولید کنه! چرا تویوتا باید این کار رو بکنه؟ چرا دیگه مردم باید هوندا بخرن؟ در مورد نیسان و مزدا و … هم ایضا. واقعا استدلالی برای این نظرت داری؟
سوما، دوست عزیز مگه تکنولوژی برقی اتومبیل، غنی سازی اورانیوم و ساخت بمب اتم هست که کشورها تو سکوت خبری انجام بدن؟ حتی کسی که ذره ای از علم اقتصاد یا برندینگ بلد نباشه، می دونه تو دورانی که تب خودروهای برقی تو خریداران گرم هست، شرکت ها حداقل برای حفظ مشتری های وفادارشون، خبرهایی از پیشرفت یا سرمایه گذاری شون تو این زمینه فاش می کنن؛ نه مثل تویوتا/لکسوس که نه تنها از تکنولوژی برقی حرفی نمی زنه، میاد ماشین های هیدروژنی معرفی می کنه و هیدروژن رو آینده معرفی کنه. نه مثل نیسان که پلت فرم برقی رو داره ولی مستقیم اعلام می کنه داره روی سیستم extended range plug in hybrid کار می کنه و اون رو آینده می دونه. نیسان همین الان وضع اقتصادی خوبی نداره و می دونه که شرکت تحمل ضررهای اقتصادی شدید رو نداره، با این حال تمرکزش رو گذاشته روی سیستم extended range plug in hybrid. مزدا هم کم مشتری وفادار نداره، اونم تو معرفی کراس اوور برقی اش سیاست هاش رو خیلی واضح اعلام کرد.
بنابراین مطابق نتایج کامنت تو، شرکت های تویوتا، مزدا، نیسان و هوندا نه مهندسان مکانیک و طراح درست دارن، نه مدیران بخش تبلیغات و فروش! تو کامنت قبلی گفتم که اطلاعات من نسبت به مهندسان این شرکت ها خیلی خیلی اندک هست ولی مرسی که من و تمام مهندسان شرکت های ژاپنی رو کردی تو یه گروه …

2

1

بهزاد جان
دلیل سرمایه گذاری های مشترک تویوتا/لکسوس روی باطری (همکاری با هیتاچی)، موتورهای الکتریکی و شرکت آیسین، الزاما ساخت خودروی تمام برقی نیست، چون همین الان تویوتا/لکسوس تقریبا نصف بازار فروش هیبریدها رو توی دست داره و نیاز بالایی به باطری، موتور الکتریکی و … خواهد داشت.
ترکیب موتور 2.5 لیتری، گیربکس CVT، یک یا دو موتور برقی و باطری با کد 300h؛ روی خودروهای NX300h، ES300h، GS300h، IS300h، Camry، RAV4 و … نصب میشه که خیلی هاشون تو کلاس خودشون جزو 3 تا پرفروش ترین هستن.
پلت فرم های 450h و 500h و 600h هم با باطری های متفاوت، موتورهای متفاوت و گیربکس های متفاوت روی خانواده های RX، LS، LC و … نصب و فروخته میشن.
آمار فروش محصولات هیبرید تو برخی از مدل های تویوتا/لکسوس، از نمونه تمام بنزینی بیشتر هست که خوب این بازار، نیاز به سرمایه گذاری برای تحقیق و افزایش تعداد تولید قطعات داره.
من میگم وقتی تویوتا عملا هیچ صحبتی از ساخت خودروهای تمام برقی نمی کنه (که این باعث دلسرد شدن مشترین وفادار برند تویوتا/لکسوس خواستار خودرو تمام برقی میشه و ممکنه برن سراغ محصولات کمپانی های دیگر)، توی مراسم معرفی میرای و کشنده هیدروژنی، هیدروژن را آینده سنعت حمل و نقل می دونه و …، یعنی تویوتا تمایلی به ساخت خودرو تمام برقی، حداقل برای آینده 5 سال نداره؛ چون اگر داشت برای نگه داشتن مشتری هاش حتما برنامه هاش عین شرکت های دیگر ارائه می کرد تا الآن.
شما نظرت این است که تویوتا در خفا داره روی این پروژه کار می کنه؛ که اگر چنین باشه، با توجه به دلایلی که گفتم، به نظرم خیلی احمق است!
و صد البته شرکتی مثل تویوتا نشون داده که احمق نیست …

شما نوشتی : سیستم های پلاگین هیبرید یا هیبرید و همینطور موتورهای افزایش دهنده بورد تا زمان اجرایی شدن قوانین کمک میکنن شرکت ها قوانین آلایندگی خودشون را پاس کنن و از نظر فروش بازارشون حفظ بشه.
هیدروژن محصولی نیست که فراگیر بشه و در حد ناوگان حمل و نقل کاربردی خواهد بود و احتمال اینکه بتونه بر برقی ها غلبه کنه حداقل تا پنجاه سال دیگه نزدیک صفره.
من : بقیه حرف ها رو بی خیال، بحث اصلی من و شما روی این دو تا جمله است که دقیقا من با هر دو تاشون مخالف هستم.
در مورد جمله اول تون، به نظرم آینده 20-30 سال بعد صنعت خودرو حول محور extended range plug in hybrid می چرخه، دلایلم هم توی کامنت اول نوشتم. همه گیر شدن خودروهای برقی، بیشتر از تکنولوژی های کمپانی های سازنده، به تولید و انتقال برق ربط داره که در یک دوره 20-30 ساله، امکان جهش تولید شدید و بهبود سیستم های انتقال برق، حتی برای کشورهای جهان اول وجود نداره.
در مورد جمله دوم تون هم باز من کاملا مخالف هستم، ظاهرا تویوتا هم به عنوان توسعه دهنده این تکنولوژی کاملا مخالف است.
به نظرم اگر می خواهیم بحث کنیم، روی این دو مورد بحث کنیم.